金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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