金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这431mm是多少厘米 431mm是多少米(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是431mm是多少厘米 431mm是多少米这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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